Илья пытается делать уроки

  • Последние ответы
  • Новые темы

Кто смотрел тему

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
Вообще тут хорошо учишься разъяснять, если стесняешься по жизни, то барьер преодолеваешь этот, потом проще всё намного))
Однозначно. Хорошо, когда приходит лечиться человек, который изначально таким был - общительным, интересующимся, интеллектуалом. Им сложнее доказать, что они наркоманы, убрать анозу, но если уж они это поняли - дальше все намного проще.

А кто-то стал наркоманить и деградировать ещё до того, как сформировались важные навыки общения. Поэтому это нужно корректировать и вырабатывать новый навык. Но мы помним - психика пластична. Это значит, что не поздно наработать этот навык.
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
Вообще тут хорошо учишься разъяснять, если стесняешься по жизни, то барьер преодолеваешь этот, потом проще всё намного))
Да и вообще в жизни это все помогает. И конфликтов избегаешь, лишний раз не лезешь, потому что понимаешь причины и возможный исход. Помогает в отношениях, на работе. И тд.
 

КАМЕНЬ

༒☬ ΩΠLΨ ∇ICTΩRΨ ☬༒
Команда форума
Регистрация
18 Мар 2022
Сообщения
1.963
Реакции
2.002
Да и вообще в жизни это все помогает. И конфликтов избегаешь, лишний раз не лезешь, потому что понимаешь причины и возможный исход. Помогает в отношениях, на работе. И тд.
Вот кстати у меня на работе всегда стеснение было что то попросить или сказать против или за, сейчас думаю лучше стало с этим, но не в идеале пока что(
 

Trini-

Я не сплетник, а журналист сарафанного радио!
Наш человек
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
819
Реакции
931
Хорошо, когда приходит лечиться человек, который изначально таким был - общительным
Вот кстати Илья изначально был очень общительным, умел сглаживать углы. На работе разруливал конфликты.
Но вот долгое время торча испортило это в нём.
 

КОТ - котеевич

Не можешь ― научим, не хочешь ― заставим!
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
5.211
Реакции
10.585

КОТ - котеевич

Не можешь ― научим, не хочешь ― заставим!
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
5.211
Реакции
10.585
Когда тебе Кот писал что тебе по.х, он имел в виду именно такие ответы. Тебе это пишут, чтобы вовлечь в разговор, делятся с тобой опытом и рассчитывают на обратную связь какую то.

Односложные ответы воспринимаются как игнор или отсутствие интереса. Это как минимум не очень уважительно по отношению к другим.
:heart1:
 

КОТ - котеевич

Не можешь ― научим, не хочешь ― заставим!
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
5.211
Реакции
10.585

КОТ - котеевич

Не можешь ― научим, не хочешь ― заставим!
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
5.211
Реакции
10.585

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
Вот кстати Илья изначально был очень общительным, умел сглаживать углы. На работе разруливал конфликты.
Но вот долгое время торча испортило это в нём.
а какая работа у вас?
Разруливать конфликты - это полезный навык. Ведь для этого необходимо посмотреть с разных сторон на одну и ту же ситуацию, что зачастую очень сложно, особенно у людей, которые сливают границы
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
Вот кстати у меня на работе всегда стеснение было что то попросить или сказать против или за, сейчас думаю лучше стало с этим, но не в идеале пока что(
а и ничего страшного, что не в идеале. Я думаю, что во всяком деле есть, чему учиться. И никогда нет предела совершенству.
Ты можешь научиться делать что-то хорошо, а можешь научиться что-то делать мастерски, а что -то лучше, чем кто-либо другой) пока не найдется кто-то, кто "побьет твой рекорд" - какой нибудь китаец или кореец, как вариант)))
 

Trini-

Я не сплетник, а журналист сарафанного радио!
Наш человек
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
819
Реакции
931
а какая работа у вас?
Разруливать конфликты - это полезный навык. Ведь для этого необходимо посмотреть с разных сторон на одну и ту же ситуацию, что зачастую очень сложно, особенно у людей, которые сливают границы
Это на первой работе, где мы познакомились,сейас другая.
Он был мастером в интернет компании. Его посылали к самым проблемным клиентам. Со всеми находил общий язык, помогал, обьяснял.
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
Я люблю спорить потому что люблю быть правой, у меня всегда есть своя точка зрения.
С возрастом пришло осознание что быть правой не значит победить и спорить не значит достигать истины. Поэтому научилась останавливаться , но не всегда.

С Комиссаровой да, вижу что транслирует меня т.к. лёгкий путь самый. Исправлюсь.
так-с, давай разберем корону)) Буду по-комиссаровски, попробую. Мне это тоже полезно повторить, потому что это и моя беда была - в последние годы я активно работаю над собой в этом направлении. А тебе полезно, чтобы понять, что ты заблуждалась, и Комиссарова - кладезь мудрости.
Дисклеймер: Этот разбор для здоровых людей без анозогнозии, способных адекватно взглянуть на свои ошибки суждений. Этот разбор для женской головы. Но лечащиеся наркоманы могут почитать и вдохновиться. Но помнить, что они еще лечатся, и мамонта добывать им пока рано.

Что имеем? любишь быть правой, всегда есть своя точка зрения, иногда останавливаешься, что уже хорошо.
Давай, чтобы было понятнее, назовем тебя в короне "Королевой дискуссий")))

Для начала разберем, что такое корона:
Марина Комиссарова говорит, что корона - это попытка контролировать реальность через интеллект и логику, обесценивая при этом женские стратегии, и подменяя реальные чувства ментальными конструкциями.

Что это значит?
Это означает, что современные женщины часто живут по мужской модели, отрастили яйца. Жены наркоманов часто отращивают яйца, потому что очевидно, что яйца семье нужны, а у наркоманов их нет. Но это происходит вообще во всех жизненных обстоятельствах, когда внезапно потребовались яйца, а рядом их не оказалось. Плюс ко всему мир, в котором мы живем - создан по мужской модели, где нужно доказывать свою эффективность, ценность, делать карьеру и т.д. Это та же охота, но в современных реалиях, а вместо мамонта статус и деньги. Естественно, во всем этом женская стратегия теряется, на вооружение берется мужская. И проблема не в том, что женщина научилась всему этому, проблема в том, что когда она вне работы, в роли женщины, она не может вернуться к женской стратегии.

Что подразумевает женская и мужская стратегия.

Вернемся к маамонтам.
Мужчина раньше уходил в лес за мамонтом, и чтобы вернуться с добычей, ему было нужно
-выключить чувства (если ему будет жалко слоника или испугается, то мамонт его растопчет или он останется без добычи)
-сфокусироваться на цели (есть только мамонт и препятствия - кусты, конкуренты, страх)
-быть эффективным (лишние телодвижения и болтовня = потеря энергии = голодная с.мерть своя и племени)
-вернуться с тушей и отчитаться перед голодным племенем и женой ( я принес слоника, я молодец)

Мужская стратегия:
Цель -- План -- Действие -- Результат -- Доказательство результата (я молодец).
Мужчина всегда сверяет себя с внешним миром: «Я сделал дело? Меня похвалили/накормили? Значит, я существую не зря».

Что делала женщина в то время?
Она оставалась в пещере или в поселении, где была куча детей, стариков, других женщин. С любой стороны могла прийти опасность, пока мужчины нет. И ее задачами было:
-чувствовать чужое состояние, атмосферу - кто голоден, кто плачет, у кого что болит, где подозрительно тихо (откуда может исходить угроза), кто обижен - от ее способности чувствовать окружающий настрой зависело выживание группы.
-устанавливать связи - не посраться с соседкой, чтобы вмместе растить детей, так легче, успокоить мужа, котоырй пришел злой после неудачной охоты.
-быть гибкой - не сработал план а - включаем план б и план в - ребенок не хочет кашу - ты ему поешь песенку, отвлекаешь его, потом даешь ему ягоду, и так по триста раз за день в разных вариациях.

Женская стратегия:
Состояние -- Контакт -- Процесс -- Принятие.
Женщина сверяет себя с внутренним миром и окружением: «Все ли спокойны? Все ли сыты? Какая атмосфера?»


Так вот, женщина с мужской стратегией постоянно доказывает мужу, что она права. Она начинает контролировать своих детей - делай уроки, у тебя вот такой план на сегодня. Она состязается с подругами, чей ребенок круче, умнее - они для нее конкуренты, и она без конца анализирует свои чувства, копается в себе, пытается найти причину этих чувств, отследить какие то травмы. Но такой анализ - он пользы женщине не приносит. Ей нужно свои чувства проживать.

Мужская модель в голове у женщины выглядит так:
«Почему я так остро реагирую на его слова? Это потому, что папа в детстве меня критиковал. У меня травма обесценивания. Надо проработать внутреннего ребенка. Сейчас я почитаю книги, схожу к психологу, найду первопричину. Я должна понять структуру своей реакции, чтобы больше никогда так не реагировать».
Результат: Голова кипит от мыслей, чувства загнаны вглубь, тело зажато. Женщина стала «умнее», но легче не стало.

Женская модель (подразумевает контакт с телом, состояние):
«Мне больно. Меня трясет. Господи, как же хреново... Я сейчас пореву взахлеб. Посижу, обниму подушку. Потом умоюсь холодной водой. Потом позвоню подруге и пожалуюсь. А вечером, когда муж придет, я не буду читать ему лекцию о том, как он не прав. Я просто скажу: "Мне было очень обидно утром. Обними меня. Обнимашки хочу"».
Результат: Чувство прожито, энергия вышла через слезы, тело расслабилось. Вечером она способна на контакт, а не на новый раунд анализа.
 

Trini-

Я не сплетник, а журналист сарафанного радио!
Наш человек
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
819
Реакции
931
короне "Королевой дискуссий"
:Biggrin:

отрастили яйца
Мне вот нравится один психолог. Он говорит что у залюбленой безответственной женщины яйца отпадают сами собой. (Безответственной в смысле мамонта муж убил ей думать об этом не надо, колесо поменял ей думать не надо. В таком ключе)
 

Trini-

Я не сплетник, а журналист сарафанного радио!
Наш человек
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
819
Реакции
931

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
Почему так важно, когда ты не "на охоте", а дома, включать женскую стратегию?
Да, на охоте не эффективно быть в чувствах, в контакте, в процессе (не как в механическом действии ради результата, а как в действии, наполненном чувством).
Однако для жизни такая модель суперэффективна. Когда мужчина спорит и добивается, он тратит энергию. Когда женщина слушает, чувствует и принимает, она накапливает энергию - ты как батарейка, которая заряжется от этого контакта.
Мужчина влияет силой и аргументами, а женщина влияет своим состоянием.
Например, если женщина спокойна и в добром расположении духа, вокруг нее все успокаиваются. Если она, "в ресурсе", то ее мужчина (здоровый, естественно) готов ради нее горы свернуть, чтобы ей было хорошо.
Мужчина лезет в проблему и решает ее в лоб. А женщина может обойти ее через состояние - например, если мужчина не в духе или злится, вместо того, чтобы закатывать скандал или доказывать ему, что он не прав (мы о здоровых отношениях), можно погладить его по голове или вкусно накормить, и проблема скорее всего решится сама собой.
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
:Biggrin:



Мне вот нравится один психолог. Он говорит что у залюбленой безответственной женщины яйца отпадают сами собой. (Безответственной в смысле мамонта муж убил ей думать об этом не надо, колесо поменял ей думать не надо. В таком ключе)
да, тут смысл тот же.
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
и я)) а никогда не замечала, как быстро у нас уходит обида?
Никогда не удивляло тебя, почему мужики провинившиеся букетики тащат?
потому что они работают, букетики эти. Я всегда мозгом думаю - вот, букетом отделаться решил. А хватает даже обнимашек порой. Потому что он подойдет, обнимет тебя, скажет, ну прости. А ты уже и улыбку скрыть не можешь, потому что тебе нужно, чтобы все было хорошо, потому что тебе хочется чувствовать себя важной и нужной, которую любят.
Но конечно же, это работает только в здоровых отношениях, к которым я всем желаю приблизиться. Если любовь есть, и есть стремление идти навстречу друг к другу и понимать своего партнера, то постепенно будет ослабевать необходимость быть добытчицей мамонта.
@завтра_будет..лучше ! так что, хотела бы твоя Трини отпустить удила, да пока что не может она быть хрупкой и ранимой. Пока что отдувается за двоих. Но постепенно, если ты будешь в свою роль нормаьно входить, то и жена у тебя сможет раскрыть все свои самые прекрасные женские стороны. И будет няшечкой. И наезжать не будет на тебя, и ругаться
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
:Biggrin:



Мне вот нравится один психолог. Он говорит что у залюбленой безответственной женщины яйца отпадают сами собой. (Безответственной в смысле мамонта муж убил ей думать об этом не надо, колесо поменял ей думать не надо. В таком ключе)
так вот, возвращаемся к короне Королевы Дискуссий.

Спор - это мужская энергия, это борьба.
Когда тебе говорят: "мне не нравится, когда ты вот так делаешь", вместо того, чтобы допустить, что собеседник говорит искренне, и ему действительно что-то не нравится в коммуникации с тобой, ты игнорируешь его боль, и начинаешь приводить 15 аргументов, почему ты объективно права, и почему ты так делаешь. Мне это прямо очень знакомо)))) причем я долго это даже не могла отследить у себя. Но когда приняла факт, что я могу не нравиться другим людям, что я сама по себе далека от идеала, что каждый имеет право выражать свое мнение, отличное от моего, стало удивительно легко реагировать на чужие комментарии и претензии в свой адрес. Это не про непринятие критики в свой адрес. Это про здоровую оценку происходящего и принятие субъектности других людей. Ты можешь ошибаться, быть не правой. Ты можешь быть правой, но ты не обязана доказывать свою правоту в глазах других людей. Это не обязательно, если у тебя нет желания сохранять с ними отношения. Отношения женщине должны давать энергию, а не забирать.

Когда ты начинаешь спорить в такие моменты, ты говоришь не с оппонентом, не с мужчиной, а защищаешь в своей голове диплом, вместо того, чтобы сохранить отношения. В этот момент корона "Я знаю, как надо" выше, чем желание быть с человеком, понимать человека.
И тот факт, что ты говоришь, что с возрастом стала останавливаться, говорит, что твоя женская мудрость, интуиция пытаются достучаться до этого страшного генерала в юбке. МОжно выиграть битву в дискуссии, но проиграть войну в близости и тепле - просрать семейный очаг)))

Комиссарова выделяет три слоя короны, на которых она держится:
Это социальный, верхний - я умница разумница, у меня есть свое мнение, меня есть за что уважать. Это способ получать признание в мире, где правит логика.
Это средний, психологический слой - невыносимо чувствовать себя неправой. если я признаю, что не права, меня отвергнут, я никто, если я не права.
И глубинный, энергетический слой - это недостаток женской опоры. Когда женщина не умеет быть женщиной, не умеет просто быть - она умеет только делать, доказывать, спорить, достигать. Она не научилась доверять миру, поэтому она пытается контролировать его интеллектом.
 

Kuku

Прости за зло, которое я не сделал тебе.
Команда форума
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
35.958
Реакции
45.566
И переходим к финальному этапу))) знаю, много букв, я увлеклась. Надеюсь, это полезно будет не только мне и Трини.

Как снимать корону с Королевы Дискуссий?))) затыкаться в пользу отношений
Помним, корона - это психозащита. Она появляется там, где нам больно, стыдно или страшно. Или всё вместе.

Самое любимое (звучит смешно, но не обидно):
-Опознать врага:
когда наш язык чешется поспорить, нужен стоп сигнал:
например, "О, могучая Корона Истины. Я вижу тебя! Знаю, ты хочешь защитить меня от стыда и страха. Но я сейчас в безопасности." правда, такие дурацкие мантры звучат глупо, но они помогают психике отследить момент психозащиты и отработать ее. Это как Боггарт в Гарри Поттере. Смотрела?

-Сменить фокус с головы на тело:
Задай себе вопрос: "Что я сейчас чувствую? Что я чувствую к человеку напротив?" - если он тебя бесит или жутко раздражает, это корона. Если чувствуется интерес - то это живой контакт, диалог.

-сменить цель с правоты на этот самый контакт:
Задай в ходе спора внезапный вопрос собеседнику: "расскажи подробнее, почему ты так думаешь/сказал/считаешь? Мне правда, важно понять." - так ты выходишь из режима войны и включаешь режим близости - тебе не плевать на чувства собеседника.

- ну и последнее, но не по значению - это практика слабых мест:
начать ттренироваться соглашаться с людьми по мелочам, даже если внутри все протестует. Естественно, в безопасных ситуациях, где это твое согласие никак не навредит. Ну из разряда - "а ты прав/права, в этом что-то есть". Даже если тебя все внутри раздражает и проестует. Так ты тренируешься доверять миру, который когда-то давно вынудил тебя ему не доверять.
Для меня последний пункт был самым сложным. Но когда ты уже какое-то время это практикуешь, замечаешь как начинает приходить энергия.

Женские штучки - это наша сила, понимаешь? Понимание, соучвствие, чуткость, умение оценивать ситуацию широко, всеобъемлюще. Корону носить тяжело, а мы девушки хрупкие, так что нам нужно просто быть женщинами, любящими, заботливыми, чтобы можно было иногда сказать "упс!" - я сделяль, и при этом остаться любимой.
И я желаю тебе, чтобы твой мужчина стал таким, рядом с которым ты сможешь это осуществить. Ты большая умница, что спасаешь отношения и веришь в него! Я уверена, что @завтра_будет..лучше ! очень постарается и у вас все получится.

У нас с @КОТ - котеевич все получилось. Он самый лучший муж на земле. :st::Heart:
На этом у меня всё.