Илья пытается делать уроки

[Kuku]

А наркотики не даёт бросить получается то же привычка?

Да, но правильнее тут применять слово рефлекс, сейчас опишу тебе почему.

 

[Trini-]

Да, но правильнее тут применять слово рефлекс, сейчас опишу тебе почему.

Так словарь мне сказал что привычка и рефлекс два разных понятия.
Привычка это чистить зубы по утрам.
А рефлекс это одергивания руки от горячего.

 

[Kuku]

Ну даже не привычка, а рефлекс. Тут есть разница. Надо разобрать)

@завтра_будет..лучше ! Иди сюда. Урок биологии маленький. Будем разбирать. Все таки рефлекс и привычка имеют разную природу. Надо бы это уяснить.

Рефлекс​

Рефлекс — это быстрая, безусловная реакция организма на внешние раздражители, которая происходит почти мгновенно. Некоторые особенности рефлекса:

• Осуществляется с участием нервной системы.
• Протекает по определённому пути — рефлекторной дуге.
• Не требует вмешательства сознания.
• Примеры: кашель, мигание, отдёргивание руки от горячего.

 

[Kuku]

Так словарь мне сказал что привычка и рефлекс два разных понятия.
Привычка это чистить зубы по утрам.
А рефлекс это одергивания руки от горячего.

Верно, но нам нужно разницу, чтобы применить это к лечению.

 

[Kuku]

Привычка​

Привычка — это устойчивая, бессознательная модель поведения, определяющая выбор действий человека в определённых условиях. Некоторые особенности привычки:

• Возникает вследствие регулярного повторения какого-либо действия.
• Обычно базируется на системе вознаграждения и наказания.
• С точки зрения физиологии — это набор нейронных сетей, которые хранятся в коре головного мозга. При определённых обстоятельствах эти нервные соединения активируются из-за регулярности повторения действий.
• При частом повторении одних и тех же действий в мозге создаётся структура нервных связей, которая активизируется при потребности. Эта структура называется динамическим стереотипом.

Пример: мыть руки после посещения туалета стало привычкой, потому что родители неоднократно показывали ребёнку правильное поведение.
Важно: условный рефлекс вырабатывается на какой-либо один безусловно значимый фактор, привычка — в ответ на ситуацию плюс некое побуждение к действию, которое при формировании привычек ребёнка задаётся ему взрослыми. Если у условного рефлекса подкрепителем является жизненная польза, непосредственно заложенная в инстинкте, то у привычки эта польза может быть опосредованной ситуацией, поведением окружающих, их одобрением или неодобрением.

 

[Kuku]

Рефлекс​

Рефлекс — это быстрая, безусловная реакция организма на внешние раздражители, которая происходит почти мгновенно. Некоторые особенности рефлекса:

• Осуществляется с участием нервной системы.
• Протекает по определённому пути — рефлекторной дуге.
• Не требует вмешательства сознания.
• Примеры: кашель, мигание, отдёргивание руки от горячего.

Итак, @завтра_будет..лучше !
То, что я выделила жирным - это основа понимания зависимости.
Это понимание должно в очередной раз объяснить тебе, что воля и сознательное желание - продукты разума - не помогут избавиться от наркомании и алкоголизма, так как рефлекс не требует вмешательства сознания. Это то, почему когда ты говоришь: все, больше никогда не буду торчать! - не более чем просто слова, мы хотим верить в эти слова, как и ты, но понимаем, что так просто не работает.

 

[lexxa]

к социализации пора готовиться

Илья, а как ты собираешься готовиться к социализации? План какой-то прорабатываешь, чтобы проще выйти в люди или что?

 

[Kuku]

Привычка​

Привычка — это устойчивая, бессознательная модель поведения, определяющая выбор действий человека в определённых условиях. Некоторые особенности привычки:

• Возникает вследствие регулярного повторения какого-либо действия.
• Обычно базируется на системе вознаграждения и наказания.
• С точки зрения физиологии — это набор нейронных сетей, которые хранятся в коре головного мозга. При определённых обстоятельствах эти нервные соединения активируются из-за регулярности повторения действий.
• При частом повторении одних и тех же действий в мозге создаётся структура нервных связей, которая активизируется при потребности. Эта структура называется динамическим стереотипом.

Пример: мыть руки после посещения туалета стало привычкой, потому что родители неоднократно показывали ребёнку правильное поведение.
Важно: условный рефлекс вырабатывается на какой-либо один безусловно значимый фактор, привычка — в ответ на ситуацию плюс некое побуждение к действию, которое при формировании привычек ребёнка задаётся ему взрослыми. Если у условного рефлекса подкрепителем является жизненная польза, непосредственно заложенная в инстинкте, то у привычки эта польза может быть опосредованной ситуацией, поведением окружающих, их одобрением или неодобрением.

@завтра_будет..лучше !
Но я тебе еще раз говорю: ты же теперь мудрый!
Если мудрый человек научился впихивать в себя яд по чуть-чуть, чтобы не умереть от большого количества яда, который сам же в себя и пихает (я про алкоголь сейчас), то ему хватит ума сознательно выработать привычку, мы обещаем тебя хвалить и наказывать за кривое мышление)))
Собственно, это то, чем все это время с тобой занимается кф, и о чем я пытаюсь тебе сказать эти дни.

Тут очень хорошо описано, что рефлекс у человека подкрепляется жизненной пользой, заложенной в инстинкте - то есть удовольствие от наркотика или алкоголя - это вирусы, которые вмешались в нормальный функционал твоего мозга. Маруся писала об этом в статьях.
А привычка появляется исходя из выгоды, которую она тебе приносит в обществе/семье/круге общения. Если твое общество не одобряет твои действия в определенной ситуации, то скорее всего привычка не сформируется. Или ты смотришь на чей то пример, и видишь, как он преподносится в хорошем или плохом свете, и перенимаешь это себе.
С кем поведешься, от того и наберешься - так говорят не зря. Наше общество многое решает.
Считай, сейчас - твоя жена и мы - то общество, которое тебе подает пример.
Какие привычки ты сформируешь сейчас и будешь формировать впредь, будет влиять на качество твоей жизни.

 

[КАМЕНЬ]

Садится сам спустя 4 мес, а должен был с начала лечения)) Илья ты ппц, что ещё 3 сидеть будем? Ну а что, если ты только начал?

 

[Kuku]

Алкоголик будет постепенно тярять всё , что имеет ; и силы и возможности, и имущество и интелект, но при этом довольно долго может считать себя самодостаточным и интересным, а на деле.. потеряет всё.

ты когда это пишешь, понимаешь, что ты - тот алкоголик, который будет постепенно...?
Это ведь так и есть.
Я не пью, потому что была алкоголиком. И не алкоголик я сейчас только потому, что остановилась. Я перестала пить, потому что в процессе лечения узнала, как работает болезнь, увидела ее симптомы в своем случае, осознала последствия. Мне повезло наткнуться на эти знания. Я знаю, что рефлекс затухает очень долго, восстанавливать психику тоже очень долго, а возобновляется он мгновенно, и параллельно появляется анозогнозия. Стоит оно того? это было бы осознанным самоубийством.

 

[КАМЕНЬ]

Ну или как вариант, если ты планируешь соуиализироваться, помимо продолжать уроки по выходным
Я может правда не так понял и ты ещё не выходишь, может спешу?

 

[Kuku]

Садится сам спустя 4 мес, а должен был с начала лечения)) Илья ты ппц, что ещё 3 сидеть будем? Ну а что, если ты только начал?

Подразумевается, что твои комментарии будут чем-то помогать больному. Либо знаниями, либо поддержкой, либо осознать правду. КФ не глумится, и не давит на чувство вины без определенной цели помочь выбраться из болезни. Следи за этим.

Да, долго он разгонялся, но хорошо, что сейчас взялся за ум - это значит, что что-то начало доходить, понял. Я не думаю, что все усилия были впустую, просто то, что он не осознавал до этого, сейчас постепенно начнет открываться. Лучше поздно, чем никогда.

 

[Kuku]

Вывод: Илье все еще по ху.й.

не обязательно) просто не понимает, как делать другие выводы. Не умеет.

С этим надо работать, @Trini-
Прочитала его статью. За что то зацепилась.
Сейчас примерно покажу.

 

[Kuku]

Печально читать. Уже кажется что это никогда не кончится, руки опускаются.

Не во время они у тебя опускаются. Он же начал работать.
Понимаю, что тяжело тебе, но вам нужно всем сделать над собой усилие, чтобы уже наверняка.

Каждому нужно со своей стороны постараться в своем поле возможностей.

 

[Kuku]

вывод: алкоголь вреден

Илья, такие выводы не информативны для твоего мозга. Ты, и мы все, и даже люди, которые не погружены в тему так глубоко, как все мы, знают, что алкоголь вреден. И это не мешает им дальше пить. Соответственно, такой вывод - пустой.
Но что знают не все алкоголики? - Последствия. Как протекает болезнь, как долго это происходит, к чему приводит, что разрушает, на чем сказывается, как выглядит в обществе. ЕСть миллион вариантов, о которых ты можешь написать в выводе. ЕСли у тебя еще не было галлюциноза, то ты можешь порассуждать о том, почему тебе стоит остановиться, хочешь ли ты такого? Или ты видел однажды на улице безумного алкаша, и сейчас понимаешь, что с ним было, и это заставляет задуматься тебя о том, что ты так не хочешь.
Задавай вопросы: чему тея учит то, что ты узнал, как тебе это знание поможет в жизни? и Рассуждай.
твоя задача - аргументировать себе настоящему, почему прежний образ жизни был губителен и что вы с женой предовтратили благодаря лечению.

 

[Kuku]

с позиции тебя : это должно быть невыносимо ужасно , когда у твоего близкого человека непредсказуемо и очень стремительно "едет крыша" это будет и страшно и опасно , не говоря уже о типичных выходках присущих алкоголикам
с позиции меня: я больше не хочу оказаться в той заднице , в том болоте , в плену психозащит и своих заскоков, ведь по сути я в рубашке родился если ещё так "по лайту " от-туда вылажу с вашей помощью.
Спасибо!

вот - это хорошо.
это уже похоже на вывод

 

[Kuku]

а потом всё равно пи.здя.чек получу , ведь походу и правда туповат стал

ты слишком много придаешь значения своим ожиданиям и страхам. Поругаются, резко ответят, нагрубят. Прими сейчас как данность - есть сейчас полно всякого наркоманского в твоём поведении, которое прочно закрепилось в твоей жизни и много лет жило "само собой". Сейчас это животворящие и необходимые пиз.дюлины. Принимай их как лекарство. Это работа на уровне рефлекса, а не с целью оскорбить твою личность. Так что как говорится, расслабься и получай)))

 

[Kuku]

ты слишком много придаешь значения своим ожиданиям и страхам. Поругаются, резко ответят, нагрубят. Прими сейчас как данность - есть сейчас полно всякого наркоманского в твоём поведении, которое прочно закрепилось в твоей жизни и много лет жило "само собой". Сейчас это животворящие и необходимые пиз.дюлины. Принимай их как лекарство. Это работа на уровне рефлекса, а не с целью оскорбить твою личность. Так что как говорится, расслабься и получай)))

потом еще благодарен будешь, когда увидишь позитивный эффект.

 

[Kuku]

опять твоё старое поведение, ты нечего не понял , ты неправильно статьи читаешь,

@Trini- здесь всё по факту: да, если нового поведения не наработал, оно будет старым.
Он чего-то не понял - он понимает в меру того, на что способен на данном этапе понять. Чтобы что-то понять новое, нужно иметь причину отказаться от старого убеждения. Наша задача и твоя - извне находить тот язык, тот подход, который будет для него понятным, показать ему эту причину. Но в балансе - ни в жесть, ни в жалость. "неправильно читаешь статьи" - читает и понимает как может. Если ты видишь, что он где-то не понимает - не вини его за это, а попробуй объяснить иначе, так, как он поймет. Ты ж жена его) Ищи подход. Всем все можно донести, главное - задаться целью. Критикуя - предлагай, предлагая - действуй.

@завтра_будет..лучше ! а ты, Илья, как тебе уже правильно сказала Лала, держи всегда в голове, что Трини сейчас находится в гораздо большем стрессе, чем ты. Уважай ее. И допускай мысль, что она не спец по лечению нарков, но она здесь и пытается делать все правильно, старается изо всех сил, и тоже готова меняться, даже если это ей неприятно, чтобы только помочь тебе.

Вместо конфронтации с ней, если чувствуешь, что назревает конфликт - ну скажи ей, давай попробуем разобраться. И идите на форум)
Вам нужно научиться уважать друг друга и доверять друг другу. И перестать ранить. Ясно, что у всех есть вина, обида - но зацикливаясь на них, вы далеко не уедете. Ты будешь все время обижаться и закрываться, а Трини тоже будет обижаться и давить. И в итоге никому лучше не будет, все будут в проигрыше.

 

[завтра_будет..лучше !]

Илья, а как ты собираешься готовиться к социализации? План какой-то прорабатываешь, чтобы проще выйти в люди или что?

Для начала выйду на работу, после работы дела с мелким (бассейн, школа), в скором времени попытаюсь сподвигнуть себя на спортзал, займусь ремонтом дома поплотнее , семейные прогулки

Садится сам спустя 4 мес, а должен был с начала лечения)) Илья ты ппц, что ещё 3 сидеть будем? Ну а что, если ты только начал?

Я думаю всё проходит как надо . могло бы и лучше, конечно , но я как видите лучше пока не могу

Ну или как вариант, если ты планируешь соуиализироваться, помимо продолжать уроки по выходным
Я может правда не так понял и ты ещё не выходишь, может спешу?

Да я не покину форум . один выходной я точно здесь , второй тоже здесь , но в свободное от ремонта и домашних дел время, также по будням часик- два я буду на форуме