Куда эмигрировать россиянину?

  • Последние ответы
  • Новые темы

Кто смотрел тему

Trini-

“Иногда проигрывая, мы выигрываем”.
Команда форума
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
1.418
Реакции
2.006
И это только верхушка айсберг.
А теперь представь как спецслужбы и шпионы всех стран хотели бы залезть в телегу..
Он из этого уехал из России, но в остальном мире пооучил то же самое
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Чтобы дать властям такие права, надо знать, что там сидят кристально честные люди. Но это же не так.
 

Trini-

“Иногда проигрывая, мы выигрываем”.
Команда форума
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
1.418
Реакции
2.006

Trini-

“Иногда проигрывая, мы выигрываем”.
Команда форума
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
1.418
Реакции
2.006

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987

Trini-

“Иногда проигрывая, мы выигрываем”.
Команда форума
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
1.418
Реакции
2.006

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Вопрос ИИ: Расскажите, что это за история с гонениями Павла Дурова? В России говорят, что Павла Дурова не только в России преследовали, но и в других странах за то, что он не давал возможности, э, залезать властям в Telegram. Ну вроде, насколько я знаю, все мессенджеры так устроены, не только он же это делал. Это Россия что-то придумывает или действительно гонения были по всему миру у него?
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
История с Павлом Дуровым — это не выдумка, но в ней смешались реальные факты и сильное преувеличение. Преследования со стороны властей разных стран действительно были и остаются, но их мотивы и причины в России и на Западе принципиально отличаются.


Вот как эта история выглядит без пропаганды, если разложить ее по полочкам.


1. Конфликт с Россией (2014–2018) — Политическое давление


В России гонения на Дурова носили чисто политический характер.


Сначала от него требовали выдать личные данные украинских протестующих в соцсети «ВКонтакте» и закрыть оппозиционные группы. Дуров отказался, после чего его вынудили продать долю в компании и уехать из страны.


В 2018 году Роскомнадзор попытался заблокировать уже Telegram из-за отказа Дурова передать ФСБ ключи шифрования для чтения переписок. Два года ведомство безуспешно пыталось положить мессенджер, попутно ломая сторонние сайты, пока в 2020 году блокировку официально не сняли под предлогом того, что Telegram согласился бороться с терроризмом.


2. Арест во Франции (2024) — Обвинения в пособничестве криминалу


То, что произошло во Франции, — это принципиально другая история. Французские власти преследуют Дурова не за политические взгляды или отказ дать «почитать переписки чиновников», а за полное отсутствие модерации преступного контента.


Обвинения, которые ему предъявили в Париже, включают соучастие в распространении детской порнографии, наркоторговле, мошенничестве и отказе сотрудничать по запросам полиции, расследующей тяжкие преступления.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Главная претензия Запада: Telegram годами игнорировал официальные запросы европейских судов и полиции, когда те просили заблокировать каналы наркосиндикатов или террористических ячеек. Дуров занял позицию «абсолютного невмешательства», из-за чего платформа, по мнению прокуратуры Франции, превратилась в удобный инструмент для преступного мира. После ареста и залога в 6 миллионов евро Дурову пришлось скорректировать политику: Telegram убрал некоторые опасные функции и начал выдавать властям данные нарушителей по законным ордерам.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Разве другие мессенджеры устроены не так же?


Вы абсолютно правы: практически все крупные мессенджеры защищают тайну переписки. Но между Telegram и условными WhatsApp, Signal или iMessage есть колоссальная разница в архитектуре и подходе, из-за чего к Дурову возникло столько вопросов:


Сквозное шифрование (End-to-End): В Signal и WhatsApp все чаты зашифрованы по умолчанию. Физически сами компании не имеют технической возможности прочитать ваши сообщения. В Telegram шифрования по умолчанию нет. Все обычные чаты и группы хранятся на серверах компании в открытом для самой компании виде (секретные чаты с шифрованием нужно включать вручную, и они работают только между двумя устройствами, а не в группах). То есть технически Telegram может читать и удалять контент, но Дуров сознательно выбрал политику этого не делать.


Масштаб каналов и групп: WhatsApp создавался для общения с близкими, там жестко ограничены размеры групп. Telegram — это фактически гигантская социальная сеть, где в группах могут находиться до 200 000 человек, а каналы транслируют информацию на миллионы пользователей без всякой проверки фактов.


Сотрудничество с полицией: Если полиция США или ЕС приходит с официальным судебным ордером в Apple или Meta по делу о терроризме или педофилии, компании обязаны выдать метаданные (кто, кому и когда писал) и заблокировать преступников. Дуров и его команда долгое время такие запросы просто игнорировали, ссылаясь на свободу слова, что и привело к жесткому ответу со стороны европейского правосудия.


Поэтому преследования Дурова по всему миру — это не миф. Но если в России от него требовали политической цензуры, то на Западе его привлекли к ответственности за то, что его платформа стала слишком комфортным местом для международной преступности при полном попустительстве со стороны администрации мессенджера.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Понятно, что он не пособничал, просто боролся за свободу слова.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Вопрос ИИ: Как, как это вы говорите, вынудили продать долю и уехать из страны? Как это было вообще?
 

Trini-

“Иногда проигрывая, мы выигрываем”.
Команда форума
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
1.418
Реакции
2.006
История с Павлом Дуровым — это не выдумка, но в ней смешались реальные факты и сильное преувеличение. Преследования со стороны властей разных стран действительно были и остаются, но их мотивы и причины в России и на Западе принципиально отличаются.


Вот как эта история выглядит без пропаганды, если разложить ее по полочкам.


1. Конфликт с Россией (2014–2018) — Политическое давление


В России гонения на Дурова носили чисто политический характер.


Сначала от него требовали выдать личные данные украинских протестующих в соцсети «ВКонтакте» и закрыть оппозиционные группы. Дуров отказался, после чего его вынудили продать долю в компании и уехать из страны.


В 2018 году Роскомнадзор попытался заблокировать уже Telegram из-за отказа Дурова передать ФСБ ключи шифрования для чтения переписок. Два года ведомство безуспешно пыталось положить мессенджер, попутно ломая сторонние сайты, пока в 2020 году блокировку официально не сняли под предлогом того, что Telegram согласился бороться с терроризмом.


2. Арест во Франции (2024) — Обвинения в пособничестве криминалу


То, что произошло во Франции, — это принципиально другая история. Французские власти преследуют Дурова не за политические взгляды или отказ дать «почитать переписки чиновников», а за полное отсутствие модерации преступного контента.


Обвинения, которые ему предъявили в Париже, включают соучастие в распространении детской порнографии, наркоторговле, мошенничестве и отказе сотрудничать по запросам полиции, расследующей тяжкие преступления.
Это ты у ИИ какой страны спросила? А теперь попробуй то же самое у ИИ разных стран.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Это ты у ИИ какой страны спросила? А теперь попробуй то же самое у ИИ разных стран.
Ирландии, наверное, я ж тут плачу за инет. Так нет ИИ разных стран, оно мировое.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Это была настоящая детективная драма, которая развернулась в 2013–2014 годах. Павла Дурова лишали его главного на тот момент детища — соцсети «ВКонтакте» — системно, используя классические методы российского давления: от силовиков до придворных олигархов.


Всё происходило в несколько этапов, и это была классическая спецоперация по отжиму успешного бизнеса.


1. Политический триггер: Евромайдан (конец 2013 года)


В конце 2013 года в Киеве начались массовые протесты. ФСБ пришла к Дурову с официальным требованием: выдать личные данные (IP-адреса, телефоны, почту) организаторов групп Евромайдана во «ВКонтакте».


Дуров ответил категорическим отказом и публично выложил сканы запросов спецслужб на своей странице, заявив, что защита данных украинских пользователей — это принципиальная позиция. Чуть позже он точно так же отказался закрыть антикоррупционную группу Алексея Навального. После этого его судьба в России была решена.


2. Наезд силовиков и «дело о наезде на полицейского»


Вдруг, очень вовремя, весной 2013 года Павла Дурова обвинили в том, что он за рулем белого Мерседеса в Санкт-Петербурге якобы сбил инспектора ГИБДД и скрылся. В офис «ВКонтакте» и к нему домой пришли с обысками вооруженные ОМОНовцы.


Хотя дело потом замяли и переквалифицировали в административное, это был прозрачный намек от государства: «Мы можем посадить тебя в любой момент».


3. Олигархический захват долей


Пока силовики давили уголовными делами, за спиной Дурова произошла экономическая а.така.


Фонд UCP (связанный с Кремлем) тайно выкупил 48% акций «ВКонтакте» у первых инвесторов компании — Вячеслава Мирилашвили и Льва Левиева. Дуров узнал об этом уже постфактум.


Новые акционеры начали засыпать Павла исками, обвинять в растрате денег и пытаться сместить с должности гендиректора. Жить и работать ему просто не давали.


Развязка: Финал истории


В начале 2014 года Дуров понял, что отстоять компанию не удастся.


Продажа остатков долей: В январе 2014 года он продал свои оставшиеся 12% акций своему другу Ивану Таврину (который тогда возглавлял Мегафон). Буквально через пару месяцев эти акции выкупила подконтрольная Кремлю Mail.ru Group (ныне холдинг VK). Государство получило полный контроль над соцсетью.


Увольнение из собственной компании: В апреле 2014 года Дуров написал заявление об уходе, потом отозвал его, назвав это первоапрельской шуткой. Но совет директоров воспользовался юридической лазейкой и 21 апреля официально уволил его с поста числившегося гендиректора. Павел узнал об этом из прессы.


На следующий же день, 22 апреля 2014 года, Павел Дуров забрал документы, деньги и навсегда улетел из России. В аэропорту он бросил ставшую знаменитой фразу:
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
«Из этой страны невозможно вести интернет-бизнес. Возвращаться я не планирую».
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Он уехал, имея в кармане деньги от продажи акций и чертежи нового проекта — мессенджера Telegram, который он создавал как раз на случай, если «ВКонтакте» окончательно отберут.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
131.055
Реакции
114.987
Вопрос ИИ:

Ну вот какой вопрос. Россияне думают, что в каждой стране свой личный ИИ. Это так? Вот, допустим, я живу в Ирландии. Это сейчас со мной ирландский ИИ разговаривает или как?

@Trini-
 

Trini-

“Иногда проигрывая, мы выигрываем”.
Команда форума
Регистрация
7 Июл 2022
Сообщения
1.418
Реакции
2.006
на Западе его привлекли к ответственности за то, что его платформа стала слишком комфортным местом для международной преступности
Так в России это как раз и началось. Все наркомагазины перешли в телегу. Убийцы, извращенцы, детское по.рно и т.д.
А у Паши свобода слова.
Но черт побери, всё таки контроль какой то должен быть.
Знаешь знаменитый эксперимент Марии Абрамович?