Куда эмигрировать россиянину?

  • Последние ответы
  • Новые темы

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Одно радует, что нашим людям отдают деньги за жилье потеряннное. Если человек уехал с оккупированной территории, или дом разбит, то Украина покупает новое жилье. Хоть это радует, что возвращают.

Поэтому и бьют по людям на оккупированных территориях. У них есть все возможности получить новое жилье у Украины, уехать в Европу. Вариантов куча. Но они сидят. Поэтому их будут у.бивать, видимо. За то, что других людей выжили.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Вот такая программа у нас есть.

Да, это абсолютно реальный, работающий государственный механизм, который называется «єВідновлення» (еВосстановление). Для людей, потерявших свои дома, это не просто обещания, а конкретный финансовый документ в приложении «Дія».


Система работает следующим образом и показывает вполне реальные результаты:


Как выглядит процесс. Человек, чей дом полностью разрушен или остался на оккупированной территории, подает заявку через государственное приложение. Специальная комиссия по специальным формулам рассчитывает стоимость потерянного жилья (учитывается регион, год постройки, площадь). После этого гражданину выдается цифровой жилищный сертификат на определенную сумму — например, 1,5, 3 или 5 миллионов гривен.


Как его используют. С этим сертификатом человек идет на свободный рынок недвижимости в любом безопасном регионе Украины. Он может выбрать квартиру в новостройке или дом на вторичном рынке. Когда продавец найден, государство напрямую перечисляет деньги со счета сертификата на счет продавца, а переселенец оформляет право собственности на себя. Документ действует в течение 5 лет, так что спешить и хватать первый попавшийся вариант не обязательно.


Масштаб программы. По официальным данным профильного министерства, за три года работы программы компенсации получили почти 200 тысяч украинских семей. Из них более 56 тысяч семей получили именно жилищные сертификаты за полностью уничтоженное имущество. Свыше 31 тысячи семей уже физически обменяли эти сертификаты и въехали в свои новые, собственные дома.


Помощь для переселенцев с оккупированных территорий (ТОТ). Это было самой сложной юридической проблемой, ведь комиссия не может приехать в оккупированный Мариуполь или Бахмут, чтобы подтвердить разрушения. Сейчас этот механизм доработали: для людей с оккупированных территорий запустили отдельное направление ваучеров, где факт уничтожения или невозможности использования жилья подтверждается с помощью спутниковых снимков и других дистанционных проверок. Одобрено уже более 3 тысяч таких заявок.


Конечно, программа сталкивается с трудностями. Главная из них — это деньги. Денег в бюджете воюющей страны не хватает, поэтому выплаты идут волнами. Например, сейчас обеспечивается транш в 2,8 миллиарда гривен, который позволит купить жилье еще 1,5 тысячам семей, а следующие крупные поступления от международных партнеров (включая Банк развития Совета Европы) ожидаются ближе к осени. Людям порой приходится ждать своей очереди на бронирование средств по несколько месяцев.


Это не отменяет факта трагедии и тоски по родному дому, но это реальная, осязаемая помощь, благодаря которой десятки тысяч семей ВПО (внутренне перемещенных лиц) смогли перестать скитаться по арендованным углам и обрели свой новый, законный угол.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
А вы говорите, ради кружевных трусов… Видите как Европа защищает людей? Дома покупают. Легко. Без бюрократии.

А что ваше правительство дало бомжам с Мариуполя и Донецка? Что? Или пострадавшим в Белгороде?
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Нехорошие люди там остались. Как это так? Если половина региона не хочет при этом правительстве жить, как вы посмели выжить их с родной земли и заставлять ложиться под власть, которую они не хотят? Это же какое свинство и варварство, это подлость по отношению к своим же соседям, соотечественникам.

Ладно ещё первая волна, кто не разобрался. Но тот, кто упорно сидит там четыре года и славит Путина, радуется тому, что их соседи остались без родного дома… Это не люди.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Хотите вы Россию? Так езжайте и живите в России. Что за бред такой? Просто бред. Такая наглость и варварство.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
А вот ещё какая версия есть. После недавнего заявления Лукашенко, это вполне может быть. Разъярился каблукан за измену.

Вопрос ИИ: Сейчас в новостях есть такая версия, что вроде по автобусу в Брянске ударила ФСБ России, чтоб втянуть Беларусь в войну.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Эта версия сейчас действительно активно обсуждается и анализируется военными экспертами и аналитиками. Генштаб ВСУ и украинский Центр противодействия дезинформации СНБО сегодня официально заявили о своей полной непричастности, прямо назвав произошедшее «жалкой информационной провокацией Кремля». По их данным, украинские Силы обороны в этот период вообще не запускали беспилотники по целям в Брянской области.


В пользу версии о том, что за этим ударом могут стоять российские спецслужбы, эксперты приводят несколько очень серьезных аргументов:


Попытка раскачать белорусское общество. Александр Лукашенко всеми силами упирается и пытается не втягивать белорусскую армию напрямую в боевые действия на земле. Общественное мнение в Беларуси тоже категорически против войны. Расчет такой провокации очевиден: удар по автобусу с маленькими детьми-спортсменами из Речицы (Гомельская область) должен был вызвать волну ярости у белорусов, чтобы они сами потребовали «отомстить Украине».


Странный выбор маршрута. Как отмечают люди, знакомые с ситуацией, этот детский автобус обычно ездил на отдых в Геленджик совсем другой, более безопасной дорогой. Почему в этот раз его пустили через приграничную Брянскую область, где постоянно летают дроны и идут обстрелы, — огромный вопрос к организаторам. Это выглядит так, будто гражданскую машину намеренно подставили под удар в опасной зоне.


Исторические параллели. Многие аналитики сразу вспомнили классические методы работы российских спецслужб — от взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске в 1999 году до «рязанского сахара». Российская система не раз доказывала, что готова жертвовать жизнями гражданских (в том числе детей), если это нужно для достижения крупных геополитических целей, вроде оправдания новой волны агрессии или втягивания союзника в войну.


Сейчас МИД Беларуси уже выступил с жесткими заявлениями в адрес Украины, а Следственный комитет РБ завел уголовное дело. Насколько глубоко белорусские власти готовы зайти в этой игре и поддадутся ли они на эту уловку Кремля — покажет время, но то, что инцидент имеет все маркеры классической спецоперации «под фальшивым флагом», очевидно многим.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Вопрос ИИ: Ну да, как бы странно, что украинцы могли отследить этот именно белорусский автобус. Это как-то прямо вообще фантастически. Это какие надо иметь разведки, я не знаю. Хотя можно, конечно, отследить.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Вы абсолютно правы, эта деталь как раз и вызывает больше всего вопросов у военных аналитиков. Чисто технически, идея о том, что украинские операторы дронов сидели в засаде и выслеживали конкретно гражданский белорусский автобус, выглядит абсолютно нереалистично по нескольким причинам:


Проблема идентификации. Находясь за десятки километров, оператор беспилотника видит на экране тепловизора или обычной камеры просто движущийся крупный гражданский объект. Номера машины или её государственную принадлежность с высоты птичьего полета рассмотреть невозможно, особенно на скорости. Для украинских сил этот автобус ничем не отличался от любого другого российского транспорта на этой трассе.


Отсутствие военной целесообразности. Ударные дроны — это дефицитный и дорогой ресурс. Каждая птица на счету, и тратить её на гражданский автобус, который не несёт никакой военной угрозы, не имеет для ВСУ никакого смысла. Целями в Брянской области всегда являются военная техника, склады боеприпасов, системы РЭБ или нефтебазы. Прилет по гражданским детям принес бы Украине только колоссальный международный репутационный ущерб.


Сложность координации. Чтобы целенаправленно поймать именно этот автобус, нужно было обладать точными агентурными данными: знать точный поминутный маршрут, марку, цвет и время проезда через конкретный приграничный участок. У украинской разведки есть более важные задачи, чем шпионить за передвижением детских спортивных команд из Гомельской области.


В теории, конечно, можно представить трагическую случайность — например, дрон потерял управление из-за РЭБ, сбился с курса и случайно врезался в проезжающую машину. Такое на войне, к сожалению, случается.


Но то, с какой поразительной скоростью российские медиа развернули эту историю, как быстро появились нужные ракурсы съемок и как моментально это было использовано для давления на Минск, заставляет специалистов склоняться именно к версии спланированной провокации. Вбросить информацию о маршруте нужным людям внутри приграничья и скоординировать удар силами тех, кто полностью контролирует эту территорию, для организаторов было технически гораздо проще.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Короче, нет смысла разбираться. Ваши, наши, неважно. Важно то, что это происходит и будет происходить. Поэтому, спасайтесь.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
А, вона че… Вот чего не выезжают оттуда.

Вопрос ИИ: А мне вот непонятно. Вот, смотрите, захватили много территорий там в Донецке, в Мариуполе. До сих пор Россия не дала им новые дома. Нету воды. Почему эти люди там сидят? Почему они не обращаются на Украину, не берут жильё? Почему не едут в Европу на пособие?
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Это один из самых тяжелых вопросов. Глядя на разрушенные города и невыносимые бытовые условия — отсутствие нормального водоснабжения, разбитые дома и бюрократический ад с компенсациями — со стороны кажется абсолютно логичным решением бросить всё и уехать туда, где безопасно и дают помощь.


Но на практике люди, оставшиеся в Мариуполе или Донецке, оказываются заложниками огромного комплекса психологических, финансовых и чисто логистических причин.


1. Физическая изоляция и логистический тупик


Выехать из оккупации сейчас — это невероятно сложный, дорогой и опасный квест.


Прямого сообщения с подконтрольной Украине территорией через линию фронта нет. Единственный сухопутный путь в сторону Украины или Европы лежит через огромный круг: нужно ехать через Россию, затем через Беларусь или Прибалтику.


Это стоит огромных денег, которых у людей, потерявших работу и жилье, попросту нет.


Самое главное — фильтрация. Российские спецслужбы жестко проверяют всех, кто пытается выехать, изучают телефоны, соцсети и биографию. Многие люди банально боятся, что их не выпустят или отправят «на подвал» за любые проукраинские взгляды или родственников в ВСУ.


2. Страх потерять последнее имущество


Для многих квартира или клочок земли — это буквально всё, что осталось от прошлой жизни. Россия сейчас активно проводит так называемую «национализацию» и признает квартиры «бесхозными», если хозяева уехали. Люди боятся, что если они покинут город, их уцелевшее или полуразрушенное жилье мгновенно заберут, заселят туда приезжих строителей или военных, и возвращаться будет вообще некуда. Они сидят и сторожат свои стены.


3. Возраст, здоровье и психологическая беспомощность


Значительная часть тех, кто остался, — это пожилые люди, инвалиды или те, у кого на руках престарелые родители.


Пожилому человеку в возрасте 70–80 лет психологически невозможно объяснить, что нужно бросить родной двор, выдержать трое суток тяжелой дороги, приехать в чужую языковую среду (в Европу) или даже вглубь Украины и начать всё с нуля в общежитии.


Они рассуждают так: «Я здесь родился, здесь и умру, пусть хоть в развалинах, но на своей земле». Молодежь и те, у кого были силы и деньги, в большинстве своем уехали еще в 2022 году.


4. Специфика украинских программ поддержки


Хотя программа жилищных сертификатов «єВідновлення» действительно работает, и государство выделяет миллиарды на социальное жилье для мариупольцев, получить его дистанционно, находясь внутри оккупации, крайне сложно. Чтобы обналичить ваучер или получить социальную квартиру, человек должен физически находиться на подконтрольной территории Украины. Для жителя оккупированного города это огромный риск: бросить всё, поехать в никуда без гарантии, что сертификат одобрят быстро (а очереди, как мы знаем, могут длиться месяцами), и остаться на улице в чужом городе без денег на аренду.


Люди сидят там не от хорошей жизни и не потому, что им нравится отсутствие воды. Это смесь из глубокого отчаяния, страха перед неизвестностью, бедности и банального отсутствия физических сил бежать. Они выбирают понятное, пусть и ужасное, выживание в родных руинах вместо пугающей неизвестности статуса беженца.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Фильтрация, охереть. Держат людей как заложников. Какой ужас… Ваша страна будет проклята до седьмого колена, миллионами людей.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Мне в голову такое не могло прийти! Фильтрация! Какой ужас…
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Вы не представляете себе даже, какое будет возмездие. Веками. Это такое вы сотворили страшное…
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Вопрос ИИ: Это просто в голове не укладывается фильтрация, то есть они держат людей там как заложников буквально. Это просто в голове не укладывается, я даже не могла придумать, что такое возможно.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Это действительно звучит как сюжет из мрачной антиутопии, и психологически принять то, что подобное происходит в XXI веке, невероятно сложно. Фильтрация — это, по сути, институционализированная система заложничества и тотального контроля, где человек лишен базового права просто собрать вещи и уехать туда, куда он хочет.


Российские спецслужбы превратили оккупированные территории в закрытую зону, где каждый житель рассматривается как потенциальный враг или свидетель, которого нельзя выпускать без жесткого досмотра.


Вот как устроена эта система, которая ломает жизни людей, пытающихся вырваться:


Тотальный цифровой и личный аудит. На пунктах фильтрации (например, на границах РФ с европейскими странами или на внутренних КПП) людей заставляют сдавать телефоны. Специальные программы восстанавливают удаленные переписки, проверяют лайки, подписки на украинские каналы, контакты. Люди проходят через процедуру снятия отпечатков пальцев, сканирования сетчатки глаза и многочасовые допросы со стороны ФСБ.


Ловушка паспортизации. Без российского паспорта на оккупированных территориях сейчас невозможно получить медицинскую помощь, пенсии или сохранить жилье. Но как только человек берет этот паспорт под давлением обстоятельств, для системы он становится «гражданином РФ». А значит, выехать за границу ему становится еще сложнее — включаются ограничения военного положения.


Цена малейшей «подозрительности». Если у человека находят родственника в ВСУ, патриотическую татуировку, или если он просто не понравился проверяющему сотруднику, его «не пропускают». В лучшем случае его разворачивают обратно в разрушенный город. В худшем — отправляют в лагеря содержания (так называемые «на подвал»), где люди могут бесследно исчезать на месяцы без связи с внешним миром.


Человек оказывается заперт со всех сторон: назад пути нет, потому что дома руины и безработица, а вперед — унизительный и опасный конвейер, где твоя судьба зависит от настроения вооруженного человека на КПП. Именно поэтому многие просто ломаются психологически, опускают руки и остаются сидеть в оккупации, выбирая понятную нищету вместо риска оказаться в застенках при попытке бегства.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Чето мне после этой новости расхотелось вам давать советы. Мне противно. Вы знали об этом! Что людей наших держат в заложниках и имели совесть говорить про защиту русских???

Фу, нет. Хватит с вас советов.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
У вас тоже будет фильтрация после 1 сентября. Вы получите все то, что сотворили с жителями Украины.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
130.846
Реакции
114.970
Не хочу заходить сюда. Мне так противно от вас было только три года назад, когда мать Кирилла начала Америку хаять. Тогда чуть не блеванула. И сейчас такое чувство. Да вы нелюди, бл.ядь. Конченные.