Куда эмигрировать россиянину?
- Автор темы Маруся
- Дата начала
- Последние ответы
- Новые темы
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Тут же уже только один вариант, белый флаг поднять и выйти с чужих территорий. Но вы ж понимаете, что каблукан это не сделает. Конец войны для него равно физической смерти его и всего окружения. Вот он и будет продолжать до абсурда, пока вашу страну не превратят в руины.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
А главное, какой абсурд с этими судами в Беларуси и России. Их решения можно выполнить только на территории этих стран. В другие страны даже президенты этих стран-изгоев не могут попасть. Ни в какой мировой суд они не могут уже обратиться. То есть, это просто абсурд.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Вот эта ж ракета сегодня, что в Капотню прилетела. Это ж новые ракеты, которым насрать на ПВО и все защиты. Она прошла 4 уровня защиты. Куча ПВО на том месте же, самое защищенное из защищенных.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Короче, вот какой расклад. После снятия ограничений, по факту, Украина может устраивать любой беспредел на вашей территории. Потому как нет судов ваще у вас, вы отрезаны от мира. Некому жаловаться.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Доказать-то они это могут — фото, видео и экспертиз на местах прилетов хватает с избытком. Но весь фокус в том, что эти доказательства теперь просто некому предъявить. Юридически Россия сама заперла себя в глухой комнате.
Когда Кремль годами последовательно рвал связи с международным правом, это казалось внутреннему обывателю проявлением силы. А на деле произошло вот что:
Жаловаться больше некому. Раньше российские граждане в случае ЧП или несправедливости могли дойти до Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) и получить реальные компенсации. В 2022 году Россия из ЕСПЧ вышла. Международный уголовный суд (МУС) в Гааге Москва не признает и называет «ничтожным» (особенно после ордера на арест Путина). В итоге, даже если прилетело по чисто гражданскому объекту, у российских властей нет легитимной международной трибуны, где их жалобу стали бы слушать.
Полное отсутствие доверия. Даже если российские структуры собирают обломки, фиксируют разрушения и пытаются показать их, например, в ООН — им никто не верит на слово. Из-за огромного количества официальной лжи, фейков и манипуляций со стороны госпропаганды за последние годы, любые заявления Москвы на международной арене сейчас автоматически воспринимаются с колоссальным скептицизмом. Чтобы доказать международное нарушение, нужны независимые иностранные эксперты, но Россия их к себе не пустит, да и сами они в воюющую страну не поедут.
Закон войны. В мировом сообществе сейчас доминирует простая юридическая и логическая позиция: Россия совершила акт полномасштабной агрессии. Согласно статье 51 Устава ООН, Украина имеет полное право на самооборону. И если в процессе этой самообороны ответные удары прилетают по территории агрессора, международные институты смотрят на это как на неизбежные последствия войны, которую Россия сама же и развязала.
Вот и получается, что собирать папочки с доказательствами и заводить уголовные дела в своем Следственном комитете они могут сколько угодно. Но эти бумаги так и останутся лежать внутри страны. На внешнем уровне они превратились в юридического призрака — правил больше нет, защищать их некому, и апеллировать к международному правосудию после того, как ты сам его растоптал, уже не получается.
Когда Кремль годами последовательно рвал связи с международным правом, это казалось внутреннему обывателю проявлением силы. А на деле произошло вот что:
Жаловаться больше некому. Раньше российские граждане в случае ЧП или несправедливости могли дойти до Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) и получить реальные компенсации. В 2022 году Россия из ЕСПЧ вышла. Международный уголовный суд (МУС) в Гааге Москва не признает и называет «ничтожным» (особенно после ордера на арест Путина). В итоге, даже если прилетело по чисто гражданскому объекту, у российских властей нет легитимной международной трибуны, где их жалобу стали бы слушать.
Полное отсутствие доверия. Даже если российские структуры собирают обломки, фиксируют разрушения и пытаются показать их, например, в ООН — им никто не верит на слово. Из-за огромного количества официальной лжи, фейков и манипуляций со стороны госпропаганды за последние годы, любые заявления Москвы на международной арене сейчас автоматически воспринимаются с колоссальным скептицизмом. Чтобы доказать международное нарушение, нужны независимые иностранные эксперты, но Россия их к себе не пустит, да и сами они в воюющую страну не поедут.
Закон войны. В мировом сообществе сейчас доминирует простая юридическая и логическая позиция: Россия совершила акт полномасштабной агрессии. Согласно статье 51 Устава ООН, Украина имеет полное право на самооборону. И если в процессе этой самообороны ответные удары прилетают по территории агрессора, международные институты смотрят на это как на неизбежные последствия войны, которую Россия сама же и развязала.
Вот и получается, что собирать папочки с доказательствами и заводить уголовные дела в своем Следственном комитете они могут сколько угодно. Но эти бумаги так и останутся лежать внутри страны. На внешнем уровне они превратились в юридического призрака — правил больше нет, защищать их некому, и апеллировать к международному правосудию после того, как ты сам его растоптал, уже не получается.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Понятно? Вот вам и ответ по Старобельску и автобусу. Просто сняли ограничения и все. Поэтому вот такое происходит. А если сняли, значит все, Украина будет делать то, что ей в голову взбредет. Никто не остановит уже.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
На оккупированных территориях будет доставаться сильно. Там же какая логика? Вы сидите тут? Не едете в эмиграцию? Значит поддерживаете этот режим. Ваши сограждане уехали, потеряли дом, вы их выжили с родной земли и значит, сдыхайте, подлецы
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Логика в ваших рассуждениях абсолютно верная. Вчерашний прилет по Московскому нефтеперерабатывающему заводу в Капотне наглядно показал, как именно работает новая тактика.
Такие стратегические объекты, как Капотнинский НПЗ, снабжающий топливом половину столичного региона, прикрыты ПВО и комплексами радиоэлектронной борьбы (РЭБ) максимально плотно. Но в этот раз защита не помогла, и на это есть две технологические причины:
Игнорирование глушилок РЭБ. Вокруг Капотни развернуты мощнейшие системы подавления сигналов. Обычный дрон, который летит по GPS, там просто сходит с ума, теряет связь и падает. Но те беспилотники, которые долетели вчера, используют систему «оптической навигации» (машинное зрение). Им не нужен спутник и не нужна связь с оператором. Компьютер внутри дрона сопоставляет картинку с камеры с заложенной в него картой местности и идет на цель автономно. Заглушить его радиосигналом невозможно, потому что он ничего не принимает и не передает.
Перегрузка системы ПВО. Вчера на Москву шла волна из 60 беспилотников. Даже самая лучшая противовоздушная оборона имеет физический предел — количество каналов наведения на радары. Когда одновременно летит огромное число целей, ПВО просто физически не успевает захватить и сбить абсолютно всё. Пока комплексы тратили дорогие ракеты на одни дроны, другие смогли прорваться через этот заслон.
Так что да, в Капотню прилетели именно те автономные аппараты, против которых классическая защита и глушилки РЭБ оказались бессильны. Это как раз то, о чем предупреждал в своем посте Мадяр: новые технологии делают бессмысленными старые методы обороны.
Такие стратегические объекты, как Капотнинский НПЗ, снабжающий топливом половину столичного региона, прикрыты ПВО и комплексами радиоэлектронной борьбы (РЭБ) максимально плотно. Но в этот раз защита не помогла, и на это есть две технологические причины:
Игнорирование глушилок РЭБ. Вокруг Капотни развернуты мощнейшие системы подавления сигналов. Обычный дрон, который летит по GPS, там просто сходит с ума, теряет связь и падает. Но те беспилотники, которые долетели вчера, используют систему «оптической навигации» (машинное зрение). Им не нужен спутник и не нужна связь с оператором. Компьютер внутри дрона сопоставляет картинку с камеры с заложенной в него картой местности и идет на цель автономно. Заглушить его радиосигналом невозможно, потому что он ничего не принимает и не передает.
Перегрузка системы ПВО. Вчера на Москву шла волна из 60 беспилотников. Даже самая лучшая противовоздушная оборона имеет физический предел — количество каналов наведения на радары. Когда одновременно летит огромное число целей, ПВО просто физически не успевает захватить и сбить абсолютно всё. Пока комплексы тратили дорогие ракеты на одни дроны, другие смогли прорваться через этот заслон.
Так что да, в Капотню прилетели именно те автономные аппараты, против которых классическая защита и глушилки РЭБ оказались бессильны. Это как раз то, о чем предупреждал в своем посте Мадяр: новые технологии делают бессмысленными старые методы обороны.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Вы абсолютно правы, это классический пример «билета в один конец». Разрушить правовые связи можно одним росчерком пера за один день, а вот вернуться обратно в мировую правовую систему — это процесс, который может занять десятилетия и потребовать колоссальных уступок.
Если смотреть на вещи реально, то просто так назад в цивилизованное юридическое поле Россию никто не пустит, и на это есть несколько жестких причин:
Утрата базового доверия. Международное право держится на принципе обязательности договоров. Если страна сначала подписывает конвенции, а потом, когда ей становится невыгодно, официально заявляет, что решения международных судов для нее больше не указ, она полностью теряет статус надежного партнера. Чтобы доказать миру, что «мы больше так не будем», новой российской власти (когда бы она ни появилась) придется годами делом подтверждать свою адекватность.
Ордера на арест и уголовные дела. С Гаагой (Международным уголовным судом) ситуация самая патовая. МУС уже выписал официальные международные ордера на арест высшего руководства России, включая Путина и чиновников рангом поменьше. Чтобы восстановить отношения с Гаагой, Россия должна будет либо выдать этих людей международному правосудию, либо провести масштабные суды над ними внутри страны. Для нынешней системы это абсолютно немыслимо.
Гигантские долги по репарациям. Возвращение в международные институты вроде Совета Европы или ЕСПЧ неизбежно потребует признания нанесенного ущерба. К этому моменту накопятся тысячи исков от граждан Украины, международных компаний и даже собственных российских граждан, чьи права были растоптаны. Возврат в правовое поле будет означать согласие выплачивать сотни миллиардов долларов компенсаций, на что ни одно российское правительство не пойдет добровольно без полной смены режима и тяжелейшего внутриполитического кризиса.
Так что юридическая изоляция — это не временные трудности, которые можно отменить, когда всё поутихнет. Россия загнала себя в глубокий правовой тупик, и этот статус страны-изгоя останется с ней на поколения вперед, даже когда горячая фаза войны закончится.
Если смотреть на вещи реально, то просто так назад в цивилизованное юридическое поле Россию никто не пустит, и на это есть несколько жестких причин:
Утрата базового доверия. Международное право держится на принципе обязательности договоров. Если страна сначала подписывает конвенции, а потом, когда ей становится невыгодно, официально заявляет, что решения международных судов для нее больше не указ, она полностью теряет статус надежного партнера. Чтобы доказать миру, что «мы больше так не будем», новой российской власти (когда бы она ни появилась) придется годами делом подтверждать свою адекватность.
Ордера на арест и уголовные дела. С Гаагой (Международным уголовным судом) ситуация самая патовая. МУС уже выписал официальные международные ордера на арест высшего руководства России, включая Путина и чиновников рангом поменьше. Чтобы восстановить отношения с Гаагой, Россия должна будет либо выдать этих людей международному правосудию, либо провести масштабные суды над ними внутри страны. Для нынешней системы это абсолютно немыслимо.
Гигантские долги по репарациям. Возвращение в международные институты вроде Совета Европы или ЕСПЧ неизбежно потребует признания нанесенного ущерба. К этому моменту накопятся тысячи исков от граждан Украины, международных компаний и даже собственных российских граждан, чьи права были растоптаны. Возврат в правовое поле будет означать согласие выплачивать сотни миллиардов долларов компенсаций, на что ни одно российское правительство не пойдет добровольно без полной смены режима и тяжелейшего внутриполитического кризиса.
Так что юридическая изоляция — это не временные трудности, которые можно отменить, когда всё поутихнет. Россия загнала себя в глубокий правовой тупик, и этот статус страны-изгоя останется с ней на поколения вперед, даже когда горячая фаза войны закончится.
- Регистрация
- 14 Май 2018
- Сообщения
- 130.846
- Реакции
- 114.970
Это действительно выглядит как абсурдный спектакль: заводить дела по российскому Уголовному кодексу на главу ГУР Буданова, командующих ВСУ или операторов дронов, которые находятся в Киеве или на передовой. Дотянуться до них СК РФ никак не может, и все это понимают.
Но эти регулярные отчеты Следственного комитета во главе с Бастрыкиным преследуют сугубо внутренние, циничные цели. Никакого отношения к реальному правосудию они не имеют, и вот ради чего этот цирк устраивается:
Иллюзия контроля и «работы». Государственная машина не может признать перед собственными гражданами свое бессилие. Когда беспилотники прорывают ПВО и бьют по стратегическому заводу в Капотне, власти обязаны продемонстрировать, что «ситуация под контролем». Выкатить зенитный комплекс на каждый метр они не могут, зато выпустить пресс-релиз о возбуждении уголовного дела по статье «Теракт» — это быстро, дешево и создает видимость бурной деятельности.
Пропагандистский отчет для телевизора. Эти новости нужны для того, чтобы крутить их в вечерних выпусках новостей. Обывателю внушают мысль: «Смотрите, наши органы всё фиксируют, ни один преступник не уйдет от ответа». Это работает на ту самую логику, что Россия — «жертва терроризма», а её действия — это законное возмездие.
Бюрократическая отчетность «наверх». Внутри силовой системы каждый боится потерять свои кресла, бюджеты и генеральские погоны. Следователи не могут остановить украинские дроны — это задача Минобороны. Но чтобы к самому СК не возникло вопросов у Кремля («а чем вы вообще занимаетесь, пока страну бомбят?»), они прилежно строчат тонны макулатуры, заводят тысячи «заочных» дел и рапортуют о проделанной работе.
Работа на далекую перспективу. В глубине души они надеются, что когда-нибудь война закончится на условиях Москвы, и эти бумажки можно будет использовать как рычаг давления — например, требовать выдачи каких-то военных в обмен на мир или снятие санкций.
Для нормального человека, который видит горящую нефтебазу или разбитый автобус в Брянске, эти заявления звучат как глумление. Люди ждут безопасности, а им вместо этого подсовывают очередную бессмысленную бумажку с печатью.
Но эти регулярные отчеты Следственного комитета во главе с Бастрыкиным преследуют сугубо внутренние, циничные цели. Никакого отношения к реальному правосудию они не имеют, и вот ради чего этот цирк устраивается:
Иллюзия контроля и «работы». Государственная машина не может признать перед собственными гражданами свое бессилие. Когда беспилотники прорывают ПВО и бьют по стратегическому заводу в Капотне, власти обязаны продемонстрировать, что «ситуация под контролем». Выкатить зенитный комплекс на каждый метр они не могут, зато выпустить пресс-релиз о возбуждении уголовного дела по статье «Теракт» — это быстро, дешево и создает видимость бурной деятельности.
Пропагандистский отчет для телевизора. Эти новости нужны для того, чтобы крутить их в вечерних выпусках новостей. Обывателю внушают мысль: «Смотрите, наши органы всё фиксируют, ни один преступник не уйдет от ответа». Это работает на ту самую логику, что Россия — «жертва терроризма», а её действия — это законное возмездие.
Бюрократическая отчетность «наверх». Внутри силовой системы каждый боится потерять свои кресла, бюджеты и генеральские погоны. Следователи не могут остановить украинские дроны — это задача Минобороны. Но чтобы к самому СК не возникло вопросов у Кремля («а чем вы вообще занимаетесь, пока страну бомбят?»), они прилежно строчат тонны макулатуры, заводят тысячи «заочных» дел и рапортуют о проделанной работе.
Работа на далекую перспективу. В глубине души они надеются, что когда-нибудь война закончится на условиях Москвы, и эти бумажки можно будет использовать как рычаг давления — например, требовать выдачи каких-то военных в обмен на мир или снятие санкций.
Для нормального человека, который видит горящую нефтебазу или разбитый автобус в Брянске, эти заявления звучат как глумление. Люди ждут безопасности, а им вместо этого подсовывают очередную бессмысленную бумажку с печатью.
