Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Поиск сообщений
Наш YouTube
Пользователи
Зарегистрированные пользователи
Текущие посетители
Вход
Регистрация
Что нового?
Поиск
Поиск
Искать только в заголовках
От:
Новые сообщения
Поиск сообщений
Меню
Главная
Форумы
Раздел досуга с баней
Разговорчики обо всём
Для родителей от автора или "вернёмся к рычагам"
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать
другой
.
Ответить в теме
Сообщение
<blockquote data-quote="Антуанетта" data-source="post: 988662" data-attributes="member: 2625"><p>Всем привет. В силу того, что появляются новые реабилитанты, вернёмся к обсуждению рычагов. Хочется лишний раз всем напомнить о важности ВАШЕЙ работы с наркоманом, дорогие родственники, и о том, КАК именно себя вести. Далее опубликую слова автора метода, взятые с московского форума (орфография сохранена):</p><p></p><p><em>Для таких родителей, которых невозможно заставить даже читать, ваще нет метода подходящего. Его просто нет.</em></p><p><em></em></p><p><em>Их участь годами отдавать деньги в мотивашки. Отсидел в одной, сорвался, поехал в следующую. И так десять лет. Или пока нарик не сдохнет или пока деньги не кончатся и здоровье у родителей.</em></p><p><em></em></p><p><em>Они хотят сервиса на высшем уровне и кофе с шоколадкой, пока наемные работники не выполнят свою работу.</em></p><p><em></em></p><p><em>Но я не понимаю другого. Какого хера они с такой позицией везут к нам своих родственников, если мы им прямо говорим: от нас зависит 10%? Вы должны работать! Без вас результата не будет!</em></p><p><em></em></p><p><em>Но они на это плюют и думают, что мы пошутили, что ли? Я хз</em></p><p><em></em></p><p><em>Так самое смешное и противное, что эти родители даже на 1% не представляют, насколько их презирает наркоман.</em></p><p><em>Они думают, какая я молодца... Спорю тут, мазу тяну за него, он оценит.</em></p><p><em>А наркоман сидит и презрительно усмехается. Они этого не понимают...</em></p><p><em></em></p><p><em>Родители!!! Запомните!!! Вы глупее ваших наркоманов в 10 раз!!! Вы их не обманете!!! Они чувствуют ложь шкурой!!! А когда они чувствуют ложь и СЛАБОСТЬ, глупость, они вас будут жрать, как гиены падаль!</em></p><p><em></em></p><p><em>Наркоманы уважают только тех, кто ИХ понимает. Не жалеет, а понимает их логику.</em></p><p><em></em></p><p><em>А вы не понимаете, коль так стелетесь перед ними и даёте им кредиты доверия.</em></p><p><em></em></p><p><em>Лечение по сути - дрессировка тупая ПСИХИЧЕСКИ больных. Создание у них новых нейронных цепей, в которых результатом их поступка привычного будет не кайф, а неприятность. Вот наша задача. Это не воспитание.</em></p><p><em></em></p><p><em>Животные боятся только боли и страха. А пока наркоман это наркоман, он животное, с которым никакие заигрывания не прокатят.</em></p><p></p><p>Так же прошу обратить внимание на диалог между автором метода и нашей бывшей реабилитанткой:</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528463" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Для нас вообще не имеет значения, что они пишут. Вообще. Мы только отслеживаем по мере возможности, проскользнёт ли тоннельное мышление. Узость мышления.</p><p></p><p>Все остальное - дело УДАЧИ(речь про вменяемых родственников обычно) и ИХ рычагов. Есть рычаги, смогут родители их сделать, то будет жить и вся мораль войдёт в привычку, выученная тут. А не смогут, то вся работа - коту под хвост.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528485" target="_blank">Катя Зелёнка написал(а):</a></p><p>только очень обидно просто, что родственникам и КФ всё равно, торчишь ты или нет, в любом случае на тебя ищут рычаги и не доверяют</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528487" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Опять же, ДАЖЕ, если вы уверены, что ваш родственник чето понял и осознал. Пусть, пёс с ним. Вы уверены и пусть даже это будет так. Некоторые способны осознать даже, если лечение было не очень.</p><p></p><p>Но дело на этом не закончено. Есть ещё такая хреновая вещь, как компульсивное влечение. И судя по НеНорме, у них там самые частые срывы(не рецидивы) у тех, кто прожил трезво ГОД или полтора.</p><p></p><p>И вот тут помогут рычаги. Они не сорвуться, если они есть. Проверено стократно уже..</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528490" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Хоть стой хоть падай. У вас психиатрический диагноз. Если КФ вам будет доверять, то мы, как специалисты, не стоим и яйца выеденного.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528491" target="_blank">Катя Зелёнка написал(а):</a></p><p>всем все равно, что ты проделал большую работу над собой и помогал другим. для вас мы всё равно потенциальные торчи видимо. расстраивает.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528495" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>А вот меня расстраивает то, что тебя это расстраивает. Знаешь о чем это мне говорит? Что тебе пока инфа непонятна из статей вовсе. И ты ее мимо пропустила. Ты не осознаёшь всю степень нарушений психики. И считаешь себя здравомыслящей.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528496" target="_blank">Катя Зелёнка написал(а):</a></p><p>в этом и диссонанс- не важно торчим мы или нет, проделали мы над собой работу или нет, помогаем другим или нет, для вас мы психбольные с диагнозом и вообще мнение торчей никто не спрашивал.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528502" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Не для нас, Катюш. Это просто факт. Такой же, как то, что у людей должно быть два уха.</p><p>Если специалист этого не понимает, то он долб.оеб</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528509" target="_blank">Катя Зелёнка написал(а):</a></p><p>понятно</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528512" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Вряд ли) Вот ты себе можешь представить, что такое работа мозга? И нервной системы? Физически прям, как картинку?</p><p>Опиши мне, пожалуйста, как человек принимает решения. Какие органы в этом принимают участие и как эта цепочка происходит. Не цитируй статью, а от себя напиши.</p><p>Приведи примеры, как человек принимает самое ничтожное решение. В туалет сходить или помочь кому-то.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528517" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Поэтому я и говорю: ты не поняла, как работает организм. Если бы понимала, то обид бы не было. Более того, у тебя был бы скепсис, если бы специалисты вами восхищались и верили вам</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528521" target="_blank">Катя Зелёнка написал(а):</a></p><p>думаю, когда человек принимает решения, бОльшую роль в них играют гормоны, инстинкты, прошлый опыт, а не рассуждения и мысли. ну вот про туалет. чел почувствовал, что надо, неосознанно пошел. помощь часто по привычке, тоже не особо осознанная. я думаю.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528522" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Ты пойми, Катя, с нашей стороны, верить вам - преступно. Ну вот представь. Я специалист по онкологии, да? Я прекрасно понимаю, как быстро растут метастазы. А пациент мне говорит: да вы че? Вы не видите, что я себя хорошо чувствую? Вам кажется, ничего не будет!</p><p>И я такая: да, вы правы. Давайте отменим химию.</p><p></p><p>И?)) Это одно и тоже.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528524" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Верно. А все-таки разверни на примерах.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528532" target="_blank">Катя Зелёнка написал(а):</a></p><p>ну решила сделать чай. просто взяла кружку и понесла не думая особо. выбор какой чай пить основан на памяти о прошлом. сахар, кипяток, всё как привычка. так?</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528539" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>А теперь просто представь, что стоит за этим решением! Вот представь всю мощь. Про чай ты узнала года в два. Если бы жила в племени каком-то и тебя выпусти на нашу кухню, то тебе в голову бы не пришло идти и делать чай. Брать эти предметы. Ты их не видела и не знаешь. И не пробовала чаю.</p><p>Чтобы ЗАХОТЕТЬ чай, о нем надо знать, как минимум. Но это так, вершки...</p><p>Корешки в работе почек и прочих органов, генерирующих НАСТРОЕНИЕ. Допустим... У одного чела все гуд, а у второго нет. И у них обеих одна ситуация: умер родственник. Один пережил, второй повесился от горя.</p><p>Или, их обеих оскорбили. Один отмахнулся и пошёл дальше, а второй встал в позу, полез в драку, случайно убил и испортил себе жизнь.</p><p>Теперь ты приведи такие примеры.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528551" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>И вот, к чему я это вела. Не какают на пол потому, что в памяти 15 лет у тебя, как минимум, последствия каканья на пол в два года. Ругали. Сто раз горшок подставляли.</p><p></p><p>А у наших наркоманов ЧТО в памяти, в ответ на их употребление???? Смирение и лоховство родственников. Понимаешь?</p><p></p><p>Они знают, что употребят и им ничего не будет. И они себе позволяют. У них нет страха и привычки бояться последствий. И мы, как специалисты, обязаны ее вам внедрить в голову.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528570" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Мы, как специалисты, можем подхваливать. Можем говорить, что верим. Иногда. Для поднятия вашего боевого духа.</p><p></p><p>Но это не значит, что мы и правда верим.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528571" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>А чтобы поставить блок на привычный паттерн, нам нужно иметь физическое что-то, что внушит вам СТРАХ. Страх - блокирует решения.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528583" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Вот и объясняй эту вещь всем, как СО. И ребятам и родителям. И помни, что качество нашей работы зависит от того, как мы поработали с тылом(родными). На их понимание - основной упор. Ребята - вторичны.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528586" target="_blank">Катя Зелёнка написал(а):</a></p><p>поступил вопрос: как самому верить в себя, если вы не верите? речь про непредвиденные ситуации</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528589" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Обычно. Не верить в себя. Понимать, что вы долгое время будете находится в состоянии зомби. Не в таком критическом, как в острый период наркомании, но все же.</p><p>Просто жить как ДОЛЖНО. И знать, что у вас поломка организма. Не верить себе. Не верить своим мыслям. Десять раз подумать, прежде, чем сделать.</p><p></p><p><a href="https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528592" target="_blank">Маруся написал(а):</a></p><p>Вера в себя - исключена. Знаешь как часто бывает? Первые полгода неопытные водители не попадают в аварии. Потому что не верят в свою реакцию. Стоит поверить - авария.</p><p>Так и тут</p><p></p><p>[ATTACH=full]22411[/ATTACH]</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Антуанетта, post: 988662, member: 2625"] Всем привет. В силу того, что появляются новые реабилитанты, вернёмся к обсуждению рычагов. Хочется лишний раз всем напомнить о важности ВАШЕЙ работы с наркоманом, дорогие родственники, и о том, КАК именно себя вести. Далее опубликую слова автора метода, взятые с московского форума (орфография сохранена): [I]Для таких родителей, которых невозможно заставить даже читать, ваще нет метода подходящего. Его просто нет. Их участь годами отдавать деньги в мотивашки. Отсидел в одной, сорвался, поехал в следующую. И так десять лет. Или пока нарик не сдохнет или пока деньги не кончатся и здоровье у родителей. Они хотят сервиса на высшем уровне и кофе с шоколадкой, пока наемные работники не выполнят свою работу. Но я не понимаю другого. Какого хера они с такой позицией везут к нам своих родственников, если мы им прямо говорим: от нас зависит 10%? Вы должны работать! Без вас результата не будет! Но они на это плюют и думают, что мы пошутили, что ли? Я хз Так самое смешное и противное, что эти родители даже на 1% не представляют, насколько их презирает наркоман. Они думают, какая я молодца... Спорю тут, мазу тяну за него, он оценит. А наркоман сидит и презрительно усмехается. Они этого не понимают... Родители!!! Запомните!!! Вы глупее ваших наркоманов в 10 раз!!! Вы их не обманете!!! Они чувствуют ложь шкурой!!! А когда они чувствуют ложь и СЛАБОСТЬ, глупость, они вас будут жрать, как гиены падаль! Наркоманы уважают только тех, кто ИХ понимает. Не жалеет, а понимает их логику. А вы не понимаете, коль так стелетесь перед ними и даёте им кредиты доверия. Лечение по сути - дрессировка тупая ПСИХИЧЕСКИ больных. Создание у них новых нейронных цепей, в которых результатом их поступка привычного будет не кайф, а неприятность. Вот наша задача. Это не воспитание. Животные боятся только боли и страха. А пока наркоман это наркоман, он животное, с которым никакие заигрывания не прокатят.[/I] Так же прошу обратить внимание на диалог между автором метода и нашей бывшей реабилитанткой: [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528463']Маруся написал(а):[/URL] Для нас вообще не имеет значения, что они пишут. Вообще. Мы только отслеживаем по мере возможности, проскользнёт ли тоннельное мышление. Узость мышления. Все остальное - дело УДАЧИ(речь про вменяемых родственников обычно) и ИХ рычагов. Есть рычаги, смогут родители их сделать, то будет жить и вся мораль войдёт в привычку, выученная тут. А не смогут, то вся работа - коту под хвост. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528485']Катя Зелёнка написал(а):[/URL] только очень обидно просто, что родственникам и КФ всё равно, торчишь ты или нет, в любом случае на тебя ищут рычаги и не доверяют [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528487']Маруся написал(а):[/URL] Опять же, ДАЖЕ, если вы уверены, что ваш родственник чето понял и осознал. Пусть, пёс с ним. Вы уверены и пусть даже это будет так. Некоторые способны осознать даже, если лечение было не очень. Но дело на этом не закончено. Есть ещё такая хреновая вещь, как компульсивное влечение. И судя по НеНорме, у них там самые частые срывы(не рецидивы) у тех, кто прожил трезво ГОД или полтора. И вот тут помогут рычаги. Они не сорвуться, если они есть. Проверено стократно уже.. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528490']Маруся написал(а):[/URL] Хоть стой хоть падай. У вас психиатрический диагноз. Если КФ вам будет доверять, то мы, как специалисты, не стоим и яйца выеденного. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528491']Катя Зелёнка написал(а):[/URL] всем все равно, что ты проделал большую работу над собой и помогал другим. для вас мы всё равно потенциальные торчи видимо. расстраивает. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528495']Маруся написал(а):[/URL] А вот меня расстраивает то, что тебя это расстраивает. Знаешь о чем это мне говорит? Что тебе пока инфа непонятна из статей вовсе. И ты ее мимо пропустила. Ты не осознаёшь всю степень нарушений психики. И считаешь себя здравомыслящей. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528496']Катя Зелёнка написал(а):[/URL] в этом и диссонанс- не важно торчим мы или нет, проделали мы над собой работу или нет, помогаем другим или нет, для вас мы психбольные с диагнозом и вообще мнение торчей никто не спрашивал. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528502']Маруся написал(а):[/URL] Не для нас, Катюш. Это просто факт. Такой же, как то, что у людей должно быть два уха. Если специалист этого не понимает, то он долб.оеб [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528509']Катя Зелёнка написал(а):[/URL] понятно [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528512']Маруся написал(а):[/URL] Вряд ли) Вот ты себе можешь представить, что такое работа мозга? И нервной системы? Физически прям, как картинку? Опиши мне, пожалуйста, как человек принимает решения. Какие органы в этом принимают участие и как эта цепочка происходит. Не цитируй статью, а от себя напиши. Приведи примеры, как человек принимает самое ничтожное решение. В туалет сходить или помочь кому-то. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528517']Маруся написал(а):[/URL] Поэтому я и говорю: ты не поняла, как работает организм. Если бы понимала, то обид бы не было. Более того, у тебя был бы скепсис, если бы специалисты вами восхищались и верили вам [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528521']Катя Зелёнка написал(а):[/URL] думаю, когда человек принимает решения, бОльшую роль в них играют гормоны, инстинкты, прошлый опыт, а не рассуждения и мысли. ну вот про туалет. чел почувствовал, что надо, неосознанно пошел. помощь часто по привычке, тоже не особо осознанная. я думаю. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528522']Маруся написал(а):[/URL] Ты пойми, Катя, с нашей стороны, верить вам - преступно. Ну вот представь. Я специалист по онкологии, да? Я прекрасно понимаю, как быстро растут метастазы. А пациент мне говорит: да вы че? Вы не видите, что я себя хорошо чувствую? Вам кажется, ничего не будет! И я такая: да, вы правы. Давайте отменим химию. И?)) Это одно и тоже. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528524']Маруся написал(а):[/URL] Верно. А все-таки разверни на примерах. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528532']Катя Зелёнка написал(а):[/URL] ну решила сделать чай. просто взяла кружку и понесла не думая особо. выбор какой чай пить основан на памяти о прошлом. сахар, кипяток, всё как привычка. так? [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528539']Маруся написал(а):[/URL] А теперь просто представь, что стоит за этим решением! Вот представь всю мощь. Про чай ты узнала года в два. Если бы жила в племени каком-то и тебя выпусти на нашу кухню, то тебе в голову бы не пришло идти и делать чай. Брать эти предметы. Ты их не видела и не знаешь. И не пробовала чаю. Чтобы ЗАХОТЕТЬ чай, о нем надо знать, как минимум. Но это так, вершки... Корешки в работе почек и прочих органов, генерирующих НАСТРОЕНИЕ. Допустим... У одного чела все гуд, а у второго нет. И у них обеих одна ситуация: умер родственник. Один пережил, второй повесился от горя. Или, их обеих оскорбили. Один отмахнулся и пошёл дальше, а второй встал в позу, полез в драку, случайно убил и испортил себе жизнь. Теперь ты приведи такие примеры. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528551']Маруся написал(а):[/URL] И вот, к чему я это вела. Не какают на пол потому, что в памяти 15 лет у тебя, как минимум, последствия каканья на пол в два года. Ругали. Сто раз горшок подставляли. А у наших наркоманов ЧТО в памяти, в ответ на их употребление???? Смирение и лоховство родственников. Понимаешь? Они знают, что употребят и им ничего не будет. И они себе позволяют. У них нет страха и привычки бояться последствий. И мы, как специалисты, обязаны ее вам внедрить в голову. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528570']Маруся написал(а):[/URL] Мы, как специалисты, можем подхваливать. Можем говорить, что верим. Иногда. Для поднятия вашего боевого духа. Но это не значит, что мы и правда верим. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528571']Маруся написал(а):[/URL] А чтобы поставить блок на привычный паттерн, нам нужно иметь физическое что-то, что внушит вам СТРАХ. Страх - блокирует решения. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528583']Маруся написал(а):[/URL] Вот и объясняй эту вещь всем, как СО. И ребятам и родителям. И помни, что качество нашей работы зависит от того, как мы поработали с тылом(родными). На их понимание - основной упор. Ребята - вторичны. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528586']Катя Зелёнка написал(а):[/URL] поступил вопрос: как самому верить в себя, если вы не верите? речь про непредвиденные ситуации [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528589']Маруся написал(а):[/URL] Обычно. Не верить в себя. Понимать, что вы долгое время будете находится в состоянии зомби. Не в таком критическом, как в острый период наркомании, но все же. Просто жить как ДОЛЖНО. И знать, что у вас поломка организма. Не верить себе. Не верить своим мыслям. Десять раз подумать, прежде, чем сделать. [URL='https://forum-nonarko.ru/goto/post?id=528592']Маруся написал(а):[/URL] Вера в себя - исключена. Знаешь как часто бывает? Первые полгода неопытные водители не попадают в аварии. Потому что не верят в свою реакцию. Стоит поверить - авария. Так и тут [ATTACH=full]22411[/ATTACH] [/QUOTE]
Вставить цитаты…
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Раздел досуга с баней
Разговорчики обо всём
Для родителей от автора или "вернёмся к рычагам"
